Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Skjámynd

emmi
Of mikill frítími
Póstar: 1877
Skráði sig: Þri 24. Sep 2002 10:15
Reputation: 63
Staðsetning: Reykjanesbær
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf emmi » Fös 25. Ágú 2023 08:10

Ég hef prufað 10G á Cat5e og það virkar fínt í venjulegu húsi/íbúð.



Skjámynd

audiophile
Bara að hanga
Póstar: 1564
Skráði sig: Mið 13. Apr 2005 13:56
Reputation: 129
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf audiophile » Fös 25. Ágú 2023 08:32

subgolf skrifaði:Bara til að árétta eitt hérna að þá dugar cat5e fyrir 2.5G og 5G uppað 100m, það er bara þegar að menn eru að fara í 10gígin sem þarf að huga að betri lögnum.
Annars hef ég fundið upplýsingar um að cat5e ráði við 10gíg allt að 30m og cat6 (cat6e er onifficial staðall) ber 10gígin 50 - 70metra.

Þannig að hinn almenni notandi sem þarf aðeins meira og fer í 2.5G eða 5G ætti að vera góður frá day 1 :)
2.5G routerar eru farnir að vera ansi billegir í dag.


Gott að vita :)

Einnig eru mjög mörg móðurborð í dag með 2.5G.


Have spacesuit. Will travel.


TheAdder
Tölvutryllir
Póstar: 679
Skráði sig: Mið 09. Des 2020 11:22
Reputation: 191
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf TheAdder » Fös 25. Ágú 2023 08:34

subgolf skrifaði:Bara til að árétta eitt hérna að þá dugar cat5e fyrir 2.5G og 5G uppað 100m, það er bara þegar að menn eru að fara í 10gígin sem þarf að huga að betri lögnum.
Annars hef ég fundið upplýsingar um að cat5e ráði við 10gíg allt að 30m og cat6 (cat6e er onifficial staðall) ber 10gígin 50 - 70metra.

Þannig að hinn almenni notandi sem þarf aðeins meira og fer í 2.5G eða 5G ætti að vera góður frá day 1 :)
2.5G routerar eru farnir að vera ansi billegir í dag.

Já nei, Cat 5e ber 1000Mbit allt að 33 metra, Cat 6 ber 1000Mbit 100 metra og 10Gbit allt að 33 metra, Cat 6A ber 10Gbit 100 metra. Samkvæmt stöðlunum og vottunum. Þó að hægt sé að koma tengingu á, sem fer umfram þessa staðla, þá er ekki hægt að treysta á hana. Ef maður fylgir stöðlunum þá getur maður treyst á að tengingin sem maður er að nota gerir það sem maður býst við.


NZXT 710i - Ryzen 7 5800X - 32GiB 3200 M/T RAM - X570 Aorus Ultra - PowerColor Radeon RX 7900 XTX - 1TB Samsung 970 Pro, 2TB Samsung 970 Evo


Dr3dinn
Tölvutryllir
Póstar: 613
Skráði sig: Mán 13. Ágú 2007 21:44
Reputation: 95
Staðsetning: Reykjavík
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf Dr3dinn » Fös 25. Ágú 2023 10:11

Áhugavert hversu miklar fjárfestingar í innviðum þarf að fara í til að geta boðið þetta.

Í mosó ræður míla ekki við meira en 200mb á 1gb útaf (krikahverfi) - búnaður í símstöð og álag var afsökunin sem var notuð.
(var með support case og stuðning í mánuð áður en ég fór aftur í GR) - 10gb hljómar eins og snákaolíusölumennska.

Eitt er "notandinn" annað er búnaður frá símanum/hringdu osfr til að geta boðið þetta. Ætla þeir að fara nýta strengina betur út svo við getum farið að nota strengina af alvöru eða verður þetta samnýtt út í hið ýtrasta (það eru ekki allir sem átti sig á sameiginlegri pípu út)

Fjarlægðin við útlönd er sú sama þótt pípan sé sverrari.

Nýju intel móðurborðin eru 2.5gb það var tilkynnt fyrir svolitlu síðan, en fyrir 10gb þarf alltaf netkort og cat6 eða ljós.
Hörðu diskarnir þarf að uppfæra líka til að geta staðið undir þessu (besta lúxus vandamálið)

Mjög jákvætt að Míla sé samt að horfa til framtíðar en ekki að berjast á móti þróuninni líkt og þeir hafa gert sögulega. :happy


Vélar
Leikja:Corsair Carbide 400C Clear - AMD 7800X3D - ASROCK b650 lightning - Samsung 990 1tb, Sabrent m.2 1TB, s 32GB(2x16 GB) 6000 MHz - ASRock Radeon RX 6900XT Phantom Gaming D 16GB -1x Odyssey G7 32, 240hz, 1ms, QHD 1440p

Vinnuvélin:Corsair Carbide 275R White - AMX 3900x -Samsung 1TB Pro-32GB (2x16 GB) 3400 MHz Corsair -2060 MSI Ventus 6 GB


HringduEgill
Vélbúnaðarníðingur
Póstar: 301
Skráði sig: Mið 12. Feb 2014 12:56
Reputation: 147
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf HringduEgill » Fös 25. Ágú 2023 10:13

Verð fyrir 2.5 Gb/s er komið í hús. Við byrjum í 14.000 kr.



Skjámynd

GullMoli
Stjórnandi
Póstar: 2465
Skráði sig: Lau 20. Maí 2006 22:05
Reputation: 222
Staðsetning: NGC 3314.
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf GullMoli » Fös 25. Ágú 2023 10:18

Uppgötvaði að ég er ekki með Mílu box og þjónustuver Ljósleiðarans segir að það sé ekki komin nein ákvörðun með uppfærslu úr 1Gb/s eins og er hjá þeim.


Main -> || Windows 11 || Ryzen 5600x || Asus ROG B550i || 32GB DDR4 3600 || RTX 3070 || CM 750W SFX || Lian Li TU-150 || 34" IPS 3440x1440 180Hz ||

NAS -> || Truenas Scale || i7 8700 || 64GB DDR4 2666 || 2x 12 TB ||

"It's a magical world, Hobbes, Ol' Buddy... let's go exploring!"

Skjámynd

emmi
Of mikill frítími
Póstar: 1877
Skráði sig: Þri 24. Sep 2002 10:15
Reputation: 63
Staðsetning: Reykjanesbær
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf emmi » Fös 25. Ágú 2023 12:33

HringduEgill skrifaði:Verð fyrir 2.5 Gb/s er komið í hús. Við byrjum í 14.000 kr.


Er þetta miðað við ótakmarkað niðurhal?




HringduEgill
Vélbúnaðarníðingur
Póstar: 301
Skráði sig: Mið 12. Feb 2014 12:56
Reputation: 147
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf HringduEgill » Fös 25. Ágú 2023 15:43

emmi skrifaði:
HringduEgill skrifaði:Verð fyrir 2.5 Gb/s er komið í hús. Við byrjum í 14.000 kr.


Er þetta miðað við ótakmarkað niðurhal?


Jamm.




jonfr1900
Vaktari
Póstar: 2415
Skráði sig: Mán 25. Sep 2017 13:07
Reputation: 282
Staðsetning: Ísland (Danmörk, 2024)
Hafðu samband:
Staða: Tengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf jonfr1900 » Fös 25. Ágú 2023 16:42

depill skrifaði:
emmi skrifaði:Ég er með IPv6 hjá Nova. Hvert tæki sem ég tengi við routerinn fær sína eigin public v6 tölu.


Nú er ég með forvitinn, er á ljósi frá Ljósleiðaranum í gegnum Nova enn hef ekki verið að fá IPv6 tölu frá boxinu. Þurftirðu að gera eithvað ?


Ef ég vil IPv6 á routernum hjá mér. Þá þarf að kveikja á IPv6 í routernum. Þú þarft að stilla á "native" eða "passthrough" til að fá það til að virka. Ef það er kveikt á IPv6 hjá þér.



Skjámynd

depill
Stjórnandi
Póstar: 1548
Skráði sig: Mán 04. Júl 2005 17:09
Reputation: 215
Staðsetning: Reykjavík, Iceland
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf depill » Fös 25. Ágú 2023 18:47

jonfr1900 skrifaði:
Ef ég vil IPv6 á routernum hjá mér. Þá þarf að kveikja á IPv6 í routernum. Þú þarft að stilla á "native" eða "passthrough" til að fá það til að virka. Ef það er kveikt á IPv6 hjá þér.


Alltaf verið kveikt enn IPv6 er ekki kveikt by default á frá Nova. Þarft eins og var útskýrt hérna að vera settur á IPv6 profileinn. Færð þá /56 sem er bara fjandi vel gert hjá Nova.

IPv6 kveikt hjá mér. Nú þarf Vaktin bara að drífa sig á v6 svo ég geti komið v6 native umferðinni uppí 100% :D




jonfr1900
Vaktari
Póstar: 2415
Skráði sig: Mán 25. Sep 2017 13:07
Reputation: 282
Staðsetning: Ísland (Danmörk, 2024)
Hafðu samband:
Staða: Tengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf jonfr1900 » Fös 25. Ágú 2023 18:57

depill skrifaði:
jonfr1900 skrifaði:
Ef ég vil IPv6 á routernum hjá mér. Þá þarf að kveikja á IPv6 í routernum. Þú þarft að stilla á "native" eða "passthrough" til að fá það til að virka. Ef það er kveikt á IPv6 hjá þér.


Alltaf verið kveikt enn IPv6 er ekki kveikt by default á frá Nova. Þarft eins og var útskýrt hérna að vera settur á IPv6 profileinn. Færð þá /56 sem er bara fjandi vel gert hjá Nova.

IPv6 kveikt hjá mér. Nú þarf Vaktin bara að drífa sig á v6 svo ég geti komið v6 native umferðinni uppí 100% :D


Ég held að /56 sé alltaf það sem fólk fær. Ég fæ hérna í Danmörku /56 hjá Norlys en þarf að stilla á Native til að það virki, en frá September þegar ég er kominn til Íslands, þá væntanlega verð ég bara með IPv4 þar sem Síminn styður ekki IPv6 yfir 4G (ég á bara 4G routera og ekki ennþá hægt að kaupa 5G routera).



Skjámynd

emmi
Of mikill frítími
Póstar: 1877
Skráði sig: Þri 24. Sep 2002 10:15
Reputation: 63
Staðsetning: Reykjanesbær
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf emmi » Fös 25. Ágú 2023 19:13

Ætli þessi verði ekki næstu router kaup. :lol:

https://www.bhphotovideo.com/c/product/ ... _band.html

En svona í alvöru þá er ég ekki að sjá þörfina fyrir 10G fyrir mig amk.
Síðast breytt af emmi á Fös 25. Ágú 2023 19:15, breytt samtals 3 sinnum.




Viggi
FanBoy
Póstar: 736
Skráði sig: Fim 26. Apr 2007 02:04
Reputation: 110
Hafðu samband:
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf Viggi » Fös 25. Ágú 2023 19:58

Verð að sætta mig við 5g næstu árin því ég er ekki einu sinni í planinu hjá mílu að fá ljósleiðara. Eru sko ekkert að drífa sig að þessu á landsbyggðinni. Kalla það gott ef ein gata hérna verður komin með 2.5g árið 2030


B450M Steel Legend (AM4). AMD Ryzen 5 3600X. TEAM TM8FP4512G (SSD). 2 tb HDD. 3 tb HDD. 4 tb HDD GeForce RTX 2060 SUPER. 16 gb 3600 mhz RAM.


subgolf
Ofur-Nörd
Póstar: 230
Skráði sig: Lau 02. Maí 2009 10:40
Reputation: 5
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf subgolf » Fös 25. Ágú 2023 20:17

TheAdder skrifaði:
subgolf skrifaði:Bara til að árétta eitt hérna að þá dugar cat5e fyrir 2.5G og 5G uppað 100m, það er bara þegar að menn eru að fara í 10gígin sem þarf að huga að betri lögnum.
Annars hef ég fundið upplýsingar um að cat5e ráði við 10gíg allt að 30m og cat6 (cat6e er onifficial staðall) ber 10gígin 50 - 70metra.

Þannig að hinn almenni notandi sem þarf aðeins meira og fer í 2.5G eða 5G ætti að vera góður frá day 1 :)
2.5G routerar eru farnir að vera ansi billegir í dag.

Já nei, Cat 5e ber 1000Mbit allt að 33 metra, Cat 6 ber 1000Mbit 100 metra og 10Gbit allt að 33 metra, Cat 6A ber 10Gbit 100 metra. Samkvæmt stöðlunum og vottunum. Þó að hægt sé að koma tengingu á, sem fer umfram þessa staðla, þá er ekki hægt að treysta á hana. Ef maður fylgir stöðlunum þá getur maður treyst á að tengingin sem maður er að nota gerir það sem maður býst við.



Áhugavert, getur þú bent mér á hvar þú finnur þessa staðla?
Finn voðalega misvísandi upplýsingar frá hinum ýmsu framleiðendum :/



Skjámynd

appel
Stjórnandi
Póstar: 5496
Skráði sig: Fös 13. Jún 2003 16:46
Reputation: 1018
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf appel » Fös 25. Ágú 2023 22:51

We're living in the future!

Fyrsta módemið mitt var 14.4 kbps.

En ég held að 10 Gbit sé algjört overkill umfram 1 Gbit. Allt sem maður notar internetið í, allavega persónulega, krefst ekkert meira en 1 Gbit í raun, og 1 Gbit er jafnvel overkill þegar maður er að streyma kannski 10 mbit vídeó straum, maður er að utiliza tenginguna bara um 1%.


*-*

Skjámynd

Frost
Besserwisser
Póstar: 3175
Skráði sig: Sun 16. Ágú 2009 02:30
Reputation: 61
Staða: Tengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf Frost » Fös 25. Ágú 2023 22:52

Ég ætla að downloada öllu Steam Library-inu mínu


Tölva, 2 skjáir, Alltof mörg lyklaborð, þráðlaus mús og næs heyrnatól

Skjámynd

appel
Stjórnandi
Póstar: 5496
Skráði sig: Fös 13. Jún 2003 16:46
Reputation: 1018
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf appel » Fös 25. Ágú 2023 22:57

Frost skrifaði:Ég ætla að downloada öllu Steam Library-inu mínu


Er ekki tilgangurinn með svona öflugum tengingum að þurfa í raun ekki neinn "gagnadisk" lengur? Þú gætir bara verið með Steam library cloud/netdrif sem er jafn hraðvirkt og local diskur. Sama lögmál og með videos, þú streymir bara frá vídeó þjónustu í stað þess að downloada öllu á harða disk.


*-*

Skjámynd

Frost
Besserwisser
Póstar: 3175
Skráði sig: Sun 16. Ágú 2009 02:30
Reputation: 61
Staða: Tengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf Frost » Fös 25. Ágú 2023 23:41

appel skrifaði:
Frost skrifaði:Ég ætla að downloada öllu Steam Library-inu mínu


Er ekki tilgangurinn með svona öflugum tengingum að þurfa í raun ekki neinn "gagnadisk" lengur? Þú gætir bara verið með Steam library cloud/netdrif sem er jafn hraðvirkt og local diskur. Sama lögmál og með videos, þú streymir bara frá vídeó þjónustu í stað þess að downloada öllu á harða disk.


Jú. :sleezyjoe
Bara smá grín


Tölva, 2 skjáir, Alltof mörg lyklaborð, þráðlaus mús og næs heyrnatól


thorhs
Fiktari
Póstar: 79
Skráði sig: Mið 24. Feb 2021 20:53
Reputation: 21
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf thorhs » Lau 26. Ágú 2023 00:27

Frost skrifaði:Ég ætla að downloada öllu Steam Library-inu mínu


Pffft, rookie!

Mynd




Hizzman
Geek
Póstar: 800
Skráði sig: Fös 22. Apr 2016 18:48
Reputation: 136
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf Hizzman » Lau 26. Ágú 2023 06:03

appel skrifaði:
Frost skrifaði:Ég ætla að downloada öllu Steam Library-inu mínu


Er ekki tilgangurinn með svona öflugum tengingum að þurfa í raun ekki neinn "gagnadisk" lengur? Þú gætir bara verið með Steam library cloud/netdrif sem er jafn hraðvirkt og local diskur. Sama lögmál og með videos, þú streymir bara frá vídeó þjónustu í stað þess að downloada öllu á harða disk.


með þessum hraða getur mögulega öll tölvan farið í skýið, ný kynslóð skjáa með 10G ljósleiðaratengi sem sýna skjámynd frá 'remote' tölvu ??

er þetta eithvað sem gæti komið?




TheAdder
Tölvutryllir
Póstar: 679
Skráði sig: Mið 09. Des 2020 11:22
Reputation: 191
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf TheAdder » Lau 26. Ágú 2023 09:37

subgolf skrifaði:
TheAdder skrifaði:
subgolf skrifaði:Bara til að árétta eitt hérna að þá dugar cat5e fyrir 2.5G og 5G uppað 100m, það er bara þegar að menn eru að fara í 10gígin sem þarf að huga að betri lögnum.
Annars hef ég fundið upplýsingar um að cat5e ráði við 10gíg allt að 30m og cat6 (cat6e er onifficial staðall) ber 10gígin 50 - 70metra.

Þannig að hinn almenni notandi sem þarf aðeins meira og fer í 2.5G eða 5G ætti að vera góður frá day 1 :)
2.5G routerar eru farnir að vera ansi billegir í dag.

Já nei, Cat 5e ber 1000Mbit allt að 33 metra, Cat 6 ber 1000Mbit 100 metra og 10Gbit allt að 33 metra, Cat 6A ber 10Gbit 100 metra. Samkvæmt stöðlunum og vottunum. Þó að hægt sé að koma tengingu á, sem fer umfram þessa staðla, þá er ekki hægt að treysta á hana. Ef maður fylgir stöðlunum þá getur maður treyst á að tengingin sem maður er að nota gerir það sem maður býst við.



Áhugavert, getur þú bent mér á hvar þú finnur þessa staðla?
Finn voðalega misvísandi upplýsingar frá hinum ýmsu framleiðendum :/

Allar staðla upplýsingar er almennt hörmulegt að finna án þess að versla staðlana.
Það eru fínar upplýsingar á þessum síðum https://en.wikipedia.org/wiki/ISO/IEC_11801og https://www.truecable.com/blogs/cable-a ... comments=1


NZXT 710i - Ryzen 7 5800X - 32GiB 3200 M/T RAM - X570 Aorus Ultra - PowerColor Radeon RX 7900 XTX - 1TB Samsung 970 Pro, 2TB Samsung 970 Evo

Skjámynd

russi
FanBoy
Póstar: 732
Skráði sig: Mán 02. Maí 2011 01:28
Reputation: 176
Staðsetning: Terran Empire
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf russi » Lau 26. Ágú 2023 12:15

TheAdder skrifaði:Já nei, Cat 5e ber 1000Mbit allt að 33 metra, Cat 6 ber 1000Mbit 100 metra og 10Gbit allt að 33 metra, Cat 6A ber 10Gbit 100 metra. Samkvæmt stöðlunum og vottunum. Þó að hægt sé að koma tengingu á, sem fer umfram þessa staðla, þá er ekki hægt að treysta á hana. Ef maður fylgir stöðlunum þá getur maður treyst á að tengingin sem maður er að nota gerir það sem maður býst við.


Aftur já og nei. Samkvæmt upprunalega staðlinum þá er þetta alveg rétt, en sé IEEE 802.3bz bætt inní keðjuna færðu 2.5Gbit og 5Gbit á þessa kapla



Skjámynd

rapport
Kóngur
Póstar: 7076
Skráði sig: Mán 27. Apr 2009 13:07
Reputation: 1009
Staða: Tengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf rapport » Lau 26. Ágú 2023 13:05

Er þessi ekki mílutenging bara meira oversubscription á sömu gömlu innviðina = sölutrix?

Eins og ljósnetið í gamla daga.



Skjámynd

appel
Stjórnandi
Póstar: 5496
Skráði sig: Fös 13. Jún 2003 16:46
Reputation: 1018
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf appel » Lau 26. Ágú 2023 13:39

Hizzman skrifaði:
appel skrifaði:
Frost skrifaði:Ég ætla að downloada öllu Steam Library-inu mínu


Er ekki tilgangurinn með svona öflugum tengingum að þurfa í raun ekki neinn "gagnadisk" lengur? Þú gætir bara verið með Steam library cloud/netdrif sem er jafn hraðvirkt og local diskur. Sama lögmál og með videos, þú streymir bara frá vídeó þjónustu í stað þess að downloada öllu á harða disk.


með þessum hraða getur mögulega öll tölvan farið í skýið, ný kynslóð skjáa með 10G ljósleiðaratengi sem sýna skjámynd frá 'remote' tölvu ??

er þetta eithvað sem gæti komið?


Held að þú verðir aldrei með alla tölvuna í skýinu, latency er enn vandamál, jafnvel þó það sé bara 10 ms þá finnuru fyrir því t.d. með innslátt á lyklaborð og músabendil. En allt sem viðkemur gögnum gæti alveg verið í skýinu ef þú ert með 10 gbit tengingu. Þannig að þú verður bara með "basic pc" sem veitir þér instant feedback þar sem á við, en hleður öllu inn af skýinu.

Allt þetta bras í kringum skjákort, innra minni, cpu, etc. verður "thing of the past" þar sem þú verður einfaldlega með óendanlega hraða tölvu.

Remote tölvur eru raunin nú þegar í dag. Hægt hefur verið að spila tölvuleiki í gegnum svona skýjaþjónustur í nokkurn tíma. Google Stadia var dæmi um slíkt,ekki til lengur í dag þó.
Síðast breytt af appel á Lau 26. Ágú 2023 13:40, breytt samtals 1 sinni.


*-*

Skjámynd

Baldurmar
FanBoy
Póstar: 784
Skráði sig: Þri 20. Jún 2006 12:07
Reputation: 136
Staða: Ótengdur

Re: Míla að koma með 10gbit ljóstengingar heim

Pósturaf Baldurmar » Fim 31. Ágú 2023 13:36

rapport skrifaði:Er þessi ekki mílutenging bara meira oversubscription á sömu gömlu innviðina = sölutrix?

Eins og ljósnetið í gamla daga.


Fjarskipta fyrirtækin þurfa amk að uppfæra hjá sér til að geta þjónustað þetta.

Verður gaman að sjá hvernig þetta kemur út.


Gigabyte X570 - Ryzen 5900 @ 4.5ghz all core - 5ghz single core - 64gb TridentZ 3400mhz - GTX 1070 8gb